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	<title>Comentaris a: La manifestació del 19N, dilemes ètics</title>
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	<description>Vull tenir dret a volar.</description>
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		<title>Per: El Racó de Xavi &#187; Blog Archive &#187; 19 de novembre: vaga informàtica&#8230;</title>
		<link>http://www.elvoldelhomeocell.net/archives/286/comment-page-1#comment-7531</link>
		<dc:creator>El Racó de Xavi &#187; Blog Archive &#187; 19 de novembre: vaga informàtica&#8230;</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 18:17:20 +0000</pubDate>
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		<description>[...] La manifestació del 19N, dilemes ètics [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] La manifestació del 19N, dilemes ètics [...]</p>
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		<title>Per: Xavi Ivars</title>
		<link>http://www.elvoldelhomeocell.net/archives/286/comment-page-1#comment-7520</link>
		<dc:creator>Xavi Ivars</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 10:06:36 +0000</pubDate>
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		<description>Joan, em passa exactament el mateix que a tu.

Els dos primers punts els subscric totalment. En canvi, del tercer no estic tan segur... Si els col·legis informàtics acaben fent coses com els de Farmàcia (per què, si sóc farmacèutic, no puc obrir-me una farmàcia on em done la gana?), el de Dret (a sant de què un advocat no pot exercir sense estar col·legiat? que no sap de lleis? doncs ja perdrà tots els judicis, i ningú el contractarà... o es que per estar col·legiat ja té &quot;inspiració divina?)...

No sé, es complicat.

Per cert, bona explicació.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Joan, em passa exactament el mateix que a tu.</p>
<p>Els dos primers punts els subscric totalment. En canvi, del tercer no estic tan segur&#8230; Si els col·legis informàtics acaben fent coses com els de Farmàcia (per què, si sóc farmacèutic, no puc obrir-me una farmàcia on em done la gana?), el de Dret (a sant de què un advocat no pot exercir sense estar col·legiat? que no sap de lleis? doncs ja perdrà tots els judicis, i ningú el contractarà&#8230; o es que per estar col·legiat ja té &#8220;inspiració divina?)&#8230;</p>
<p>No sé, es complicat.</p>
<p>Per cert, bona explicació.</p>
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		<title>Per: Orby</title>
		<link>http://www.elvoldelhomeocell.net/archives/286/comment-page-1#comment-7509</link>
		<dc:creator>Orby</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 21:45:49 +0000</pubDate>
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		<description>De IA no, la parte de robótica :P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De IA no, la parte de robótica <img src='http://www.elvoldelhomeocell.net/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Per: Joan</title>
		<link>http://www.elvoldelhomeocell.net/archives/286/comment-page-1#comment-7508</link>
		<dc:creator>Joan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 21:37:03 +0000</pubDate>
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		<description>Por cierto, las atribuciones de los telecos: http://tinyurl.com/5rasmf
Para que no nos entre la paranoia con lo de que tienen atribuciones que corresponden a los informáticos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, las atribuciones de los telecos: <a href="http://tinyurl.com/5rasmf" rel="nofollow">http://tinyurl.com/5rasmf</a><br />
Para que no nos entre la paranoia con lo de que tienen atribuciones que corresponden a los informáticos.</p>
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		<title>Per: Joan</title>
		<link>http://www.elvoldelhomeocell.net/archives/286/comment-page-1#comment-7507</link>
		<dc:creator>Joan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 21:29:26 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Ya sé que estábamos hablando de software, pero no toda la Informática es software y por eso te preguntaba que pasa con el resto que no es software.  ¿Hay atribuciones sobre inteligencia artificial? ¿Las tienen los Industriales? Me dejas de una pieza...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Y en cuanto a Boloña, cito de la Wikipedia: &quot;tenía como objetivo &lt;b&gt;facilitar un efectivo intercambio de titulados&lt;/b&gt; así como &lt;b&gt;adaptar el contenido de los estudios universitarios a las demandas sociales&lt;/b&gt;&quot;. Eso no implica que se vayan a homogeneizar los títulos y eso lo estamos viendo... (no me preguntes cómo lo van a hacer sin homogeneizarlos, ¡no tengo ni idea!)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;De todas formas, creo que nos estamos desviando del tema hablando de Boloña. Parece que esto es, al fin y al cabo, una cuestión de (semántica, xD) apreciaciones. Hay quien cree que estamos suficiente maduros para exigir unas supuestas atribuciones y que realmente esas tareas son críticas para la sociedad y merecen ser exclusivas de un gremio y hay quienes creen que, o bien, no estamos suficientemente maduros, o directamente, que se están pidiendo privilegios sobre unas tareas que no son tan críticas como para merecerlos.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Tu me podrás decir que si métodos formales, que si &lt;i&gt;testing&lt;/i&gt;, que si tal y pascual y yo no puedo sino creerte porque no se &quot;de la misa la mitad&quot;, pero no por ello me quedo más tranquilo. ¿Comprendes?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Bueno, solo espero que no me des mucha caña cuando nos veamos por la delegación :)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya sé que estábamos hablando de software, pero no toda la Informática es software y por eso te preguntaba que pasa con el resto que no es software.  ¿Hay atribuciones sobre inteligencia artificial? ¿Las tienen los Industriales? Me dejas de una pieza&#8230;</p>
<p>Y en cuanto a Boloña, cito de la Wikipedia: &#8220;tenía como objetivo &lt;b&gt;facilitar un efectivo intercambio de titulados&lt;/b&gt; así como &lt;b&gt;adaptar el contenido de los estudios universitarios a las demandas sociales&lt;/b&gt;&#8221;. Eso no implica que se vayan a homogeneizar los títulos y eso lo estamos viendo&#8230; (no me preguntes cómo lo van a hacer sin homogeneizarlos, ¡no tengo ni idea!)</p>
<p>De todas formas, creo que nos estamos desviando del tema hablando de Boloña. Parece que esto es, al fin y al cabo, una cuestión de (semántica, xD) apreciaciones. Hay quien cree que estamos suficiente maduros para exigir unas supuestas atribuciones y que realmente esas tareas son críticas para la sociedad y merecen ser exclusivas de un gremio y hay quienes creen que, o bien, no estamos suficientemente maduros, o directamente, que se están pidiendo privilegios sobre unas tareas que no son tan críticas como para merecerlos.</p>
<p>Tu me podrás decir que si métodos formales, que si &lt;i&gt;testing&lt;/i&gt;, que si tal y pascual y yo no puedo sino creerte porque no se &#8220;de la misa la mitad&#8221;, pero no por ello me quedo más tranquilo. ¿Comprendes?</p>
<p>Bueno, solo espero que no me des mucha caña cuando nos veamos por la delegación <img src='http://www.elvoldelhomeocell.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Per: Orby</title>
		<link>http://www.elvoldelhomeocell.net/archives/286/comment-page-1#comment-7501</link>
		<dc:creator>Orby</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 20:23:26 +0000</pubDate>
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		<description>Hablábamos de software, de hecho las argumentaciones que das son para sistemas software, ergo yo hablo de software. Si hablamos de robótica entonces tampoco hay problema (ahora la tienen los industriales), etc.

Y lo que pretende Boloña es unificar los títulos, lo explicaron en la reunión del pasado jueves así que no me sirve lo que dices :P. Es una forma de unificar los títulos para que tengan validez en toda Europa, si las universidades hacen sus propios planes de estudio es que algo está fallando, pero con Boloña, no con Informática.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hablábamos de software, de hecho las argumentaciones que das son para sistemas software, ergo yo hablo de software. Si hablamos de robótica entonces tampoco hay problema (ahora la tienen los industriales), etc.</p>
<p>Y lo que pretende Boloña es unificar los títulos, lo explicaron en la reunión del pasado jueves así que no me sirve lo que dices <img src='http://www.elvoldelhomeocell.net/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> . Es una forma de unificar los títulos para que tengan validez en toda Europa, si las universidades hacen sus propios planes de estudio es que algo está fallando, pero con Boloña, no con Informática.</p>
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		<title>Per: Joan</title>
		<link>http://www.elvoldelhomeocell.net/archives/286/comment-page-1#comment-7498</link>
		<dc:creator>Joan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 19:31:23 +0000</pubDate>
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		<description>En primer lugar, creo recordar que todo el tema de la regulación viene de bastante antes que Boloña y no tiene nada que ver con esta.

En segundo lugar: &quot;¿no es precisamente el objetivo del tratado de Bolonia el unificar las competencias de las diferentes carreras para que en todas se concedan unos mínimos conocimientos?&quot; No precisamente, o sino no se entiende eso de que cada universidad proponga sus planes de estudios... El tema de la fichas es sólo en España, como bien señalas.

Y en último lugar: ¿Entonces las atribuciones que deberían dar a informática son &quot;simplemente&quot; de software?¿Qué pasa con los profesionales de otros campos?¿No dirán ellos que también están en una situación discriminatoria? Y me vuelvo a repetir (ya estoy siendo cansino): Muy bien, demostremos que nos merecemos esas atribuciones y para eso hay que hacer dos cosas:
- Demostrar que esas tareas son realmente críticas para la sociedad (a esto estamos a un millón de años luz, y en esto os doy la razón, porqué la informática está bastante mal vista).
- Demostrar que somos nosotros los únicos que sabes llevarlas a cabo (casi)perfectamente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En primer lugar, creo recordar que todo el tema de la regulación viene de bastante antes que Boloña y no tiene nada que ver con esta.</p>
<p>En segundo lugar: &#8220;¿no es precisamente el objetivo del tratado de Bolonia el unificar las competencias de las diferentes carreras para que en todas se concedan unos mínimos conocimientos?&#8221; No precisamente, o sino no se entiende eso de que cada universidad proponga sus planes de estudios&#8230; El tema de la fichas es sólo en España, como bien señalas.</p>
<p>Y en último lugar: ¿Entonces las atribuciones que deberían dar a informática son &#8220;simplemente&#8221; de software?¿Qué pasa con los profesionales de otros campos?¿No dirán ellos que también están en una situación discriminatoria? Y me vuelvo a repetir (ya estoy siendo cansino): Muy bien, demostremos que nos merecemos esas atribuciones y para eso hay que hacer dos cosas:<br />
- Demostrar que esas tareas son realmente críticas para la sociedad (a esto estamos a un millón de años luz, y en esto os doy la razón, porqué la informática está bastante mal vista).<br />
- Demostrar que somos nosotros los únicos que sabes llevarlas a cabo (casi)perfectamente.</p>
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	<item>
		<title>Per: Orby</title>
		<link>http://www.elvoldelhomeocell.net/archives/286/comment-page-1#comment-7497</link>
		<dc:creator>Orby</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 19:13:58 +0000</pubDate>
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		<description>Joan, Joan, Joan... ¿no es precisamente el objetivo del tratado de Bolonia el unificar las competencias de las diferentes carreras para que en todas se concedan unos mínimos conocimientos? Tan simple como dar competencias a Informática y escribir en la famosa ficha (que sí, sólo se hace en España pero debería hacerse en el resto de Europa) Competencias: métodos formales, testing, generación de código automática.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Joan, Joan, Joan&#8230; ¿no es precisamente el objetivo del tratado de Bolonia el unificar las competencias de las diferentes carreras para que en todas se concedan unos mínimos conocimientos? Tan simple como dar competencias a Informática y escribir en la famosa ficha (que sí, sólo se hace en España pero debería hacerse en el resto de Europa) Competencias: métodos formales, testing, generación de código automática.</p>
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	<item>
		<title>Per: Joan</title>
		<link>http://www.elvoldelhomeocell.net/archives/286/comment-page-1#comment-7487</link>
		<dc:creator>Joan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 14:26:57 +0000</pubDate>
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		<description>@Orby No puedo decir mucho más entre otras cosas porqué no tengo ni idea de métodos formales, ni generación automática de código, ni nada de eso. Pero imaginemos por un momento que dan a la Ingeniería Informática ciertas atribuciones relacionadas con esos aspectos que citas. ¿Cuando estudiaste eso de los métodos formales y demás? Imagino, que en 5º en la intensificación de la Ingeniería del Software. Pero sucede que Ingenieros Informáticos son todos, los de IA, los de Software, los de Hardware, los de Informática Industrial, de Sistemas de la Información, etc... ¿Pueden todos certificar lo mismo? Es más, la división por intensificaciones es única en nuestra universidad. Bueno, quizás haya más pero no es una división común en todas, por ejemplo nuestra vecina Universitat de València no hace esa división de intensificaciones en 5º. ¿Cómo aseguras que todos sean conocedores de dichos métodos?

Hay dos opciones: Haces distintas titulaciones y das únicamente atribuciones a un par de ellas (y las otras reclamarán también las suyas) o haces una única titulación que dure más años...

De todas formas, todo esto es en el supuesto caso que hayamos demostrado ser merecedores de dichas atribuciones. Y eso, como muy bien sabrás no me lo tienes que demostrar a mi, sino a la sociedad que es quien te da los privilegios. Me vuelvo a repetir: ¿Se lo han demostrado los informáticos?

Pero bueno, no hace falta que te frustres porqué no entro en razón (&quot;Esto es como darse golpes contra una pared&quot;), seguramente será porque no se suficiente del tema, pero para eso están los blogs, ¿no? Para escribir lo que pensamos, aunque no tengamos la más mínima idea de ello. En el mundo de los blogs la famosa frase de Wittgenstein &quot;De lo que no se puede hablar, es mejor callarse&quot; nos la suda un poco :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Orby No puedo decir mucho más entre otras cosas porqué no tengo ni idea de métodos formales, ni generación automática de código, ni nada de eso. Pero imaginemos por un momento que dan a la Ingeniería Informática ciertas atribuciones relacionadas con esos aspectos que citas. ¿Cuando estudiaste eso de los métodos formales y demás? Imagino, que en 5º en la intensificación de la Ingeniería del Software. Pero sucede que Ingenieros Informáticos son todos, los de IA, los de Software, los de Hardware, los de Informática Industrial, de Sistemas de la Información, etc&#8230; ¿Pueden todos certificar lo mismo? Es más, la división por intensificaciones es única en nuestra universidad. Bueno, quizás haya más pero no es una división común en todas, por ejemplo nuestra vecina Universitat de València no hace esa división de intensificaciones en 5º. ¿Cómo aseguras que todos sean conocedores de dichos métodos?</p>
<p>Hay dos opciones: Haces distintas titulaciones y das únicamente atribuciones a un par de ellas (y las otras reclamarán también las suyas) o haces una única titulación que dure más años&#8230;</p>
<p>De todas formas, todo esto es en el supuesto caso que hayamos demostrado ser merecedores de dichas atribuciones. Y eso, como muy bien sabrás no me lo tienes que demostrar a mi, sino a la sociedad que es quien te da los privilegios. Me vuelvo a repetir: ¿Se lo han demostrado los informáticos?</p>
<p>Pero bueno, no hace falta que te frustres porqué no entro en razón (&#8220;Esto es como darse golpes contra una pared&#8221;), seguramente será porque no se suficiente del tema, pero para eso están los blogs, ¿no? Para escribir lo que pensamos, aunque no tengamos la más mínima idea de ello. En el mundo de los blogs la famosa frase de Wittgenstein &#8220;De lo que no se puede hablar, es mejor callarse&#8221; nos la suda un poco <img src='http://www.elvoldelhomeocell.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Per: Orby</title>
		<link>http://www.elvoldelhomeocell.net/archives/286/comment-page-1#comment-7485</link>
		<dc:creator>Orby</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 13:02:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elvoldelhomeocell.net/blog/archives/286#comment-7485</guid>
		<description>Esto es como darse golpes contra una pared xD. Ya he explicado varios métodos para asegurar la fiabilidad de un sistema con ciertos parámetros normales, eso lo sé yo, lo sabe la ACM, la IEEE y en definitiva cualquier persona que haya estudiado mínimamente sobre modelos formales, testing y similares. Si tu mayor problema es que necesitas que la ACM escriba un comunicado oficial vamos &quot;apañaos&quot;. 

Ocho años son MUY importantes en el mundo de la informática, desde luego parece que estés diciendo que la informática (la de verdad, no la de los discos duros ni similares) no ha avanzado absolutamente nada en ese tiempo. Sabes que la informática avanza a pasos agigantados y que desde luego no necesitamos el mismo tiempo que la arquitectura para demostrar ciertas cosas o para evolucionar. Algún día igual estudias métodos formales, generación de código y demás paradigmas... ese día te darás cuenta que certificar el correcto funcionamiento de un sistema no resulta complicado si el diseño del mismo lo ha hecho alguien mediante ciertos métodos (obviamente un ingeniero en informática).

Yo soy un gran defensor de un paradigma basado en modelos y no en objetos (como se hace actualmente) y desde luego creo que la solución a la llamada crisis del software (por eso todo este debate) pasa por la utilización de modelos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esto es como darse golpes contra una pared xD. Ya he explicado varios métodos para asegurar la fiabilidad de un sistema con ciertos parámetros normales, eso lo sé yo, lo sabe la ACM, la IEEE y en definitiva cualquier persona que haya estudiado mínimamente sobre modelos formales, testing y similares. Si tu mayor problema es que necesitas que la ACM escriba un comunicado oficial vamos &#8220;apañaos&#8221;. </p>
<p>Ocho años son MUY importantes en el mundo de la informática, desde luego parece que estés diciendo que la informática (la de verdad, no la de los discos duros ni similares) no ha avanzado absolutamente nada en ese tiempo. Sabes que la informática avanza a pasos agigantados y que desde luego no necesitamos el mismo tiempo que la arquitectura para demostrar ciertas cosas o para evolucionar. Algún día igual estudias métodos formales, generación de código y demás paradigmas&#8230; ese día te darás cuenta que certificar el correcto funcionamiento de un sistema no resulta complicado si el diseño del mismo lo ha hecho alguien mediante ciertos métodos (obviamente un ingeniero en informática).</p>
<p>Yo soy un gran defensor de un paradigma basado en modelos y no en objetos (como se hace actualmente) y desde luego creo que la solución a la llamada crisis del software (por eso todo este debate) pasa por la utilización de modelos.</p>
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